1978
黃達人,數學教授,博士生導師,當代bat365在线官网家,曾任中山大學校長?,F任廣東省科學技術協會主席
大學的觀念與實踐
大學的觀念與實踐
中國bat365在线官网在線總編輯陳志文專訪中山大學原校長黃達人
陳志文
中國bat365在线官网在線總編輯
專訪
黃達人
中山大學原校長

黃達人,1945年4月生,浙江象山人,數學教授。畢業于浙江大學數學系,而后留校任教。1985年赴美國南卡羅來納大學做訪問學者。曾任浙江大學教務處處長、副教務長等職。1992年至1998年任浙江大學副校長。1998年11月調任中山大學常務副校長。1999年8月至2010年12月任中山大學校長。

大擴招的歷史意義
大擴招的歷史意義
陳志文:
您1999年就任中山大學校長,也恰恰是在那一年,中國高等bat365在线官网開始了一場“大擴招”。您怎么看當年的大擴招?
黃達人:
我們在評價大擴招時,要看看當時的高等bat365在线官网要解決什么問題。當時對高等bat365在线官网的主要需求是提高毛入學率和勞動力人口的受bat365在线官网程度。
現在有人會講毛入學率提高了,但是質量卻下降了。我認為,高等bat365在线官网發展到今天,有必要對質量提出更高的要求,但是也不要忘了,當時要解決的首先是廣大人民群眾接受高等bat365在线官网的需求。
陳志文:
我們當時定的目標是毛入學率達到40%,現在已經到了48.1%。
黃達人:
這是一個很大的進步。首先得看當時的背景,任何政策都是有階段性和歷史性的。
陳志文:
大擴招對中山大學產生了怎樣的影響?
黃達人:
當時廣東省對我們中大是給了任務的,按照省政府的說法,廣東省優質bat365在线官网資源不夠,要求我們擴招,我們原來一年是招五千人,省里要求擴招三千。
我始終認為,中大要做的是精英bat365在线官网,這是中大自己的辦學定位。但是要解決高等bat365在线官网大眾化問題,中大一個重要貢獻就是擴招,同時學校也要為新學科的發展拓展空間,因此校區也要擴大,珠海校區的地就是我的前任王珣章校長找來的,我接手后,把他找的那塊地落實下來了,真正的功勞是我的前任。
陳志文:
珠海校區是異地辦學,如何能讓中山大學的文化傳承過來?
黃達人:
我一直對與我合作的兩任黨委書記是高度贊美的。李延保書記說,要把珠海校區辦成原汁原味的中大,而不是分校,要盡可能把中大的文化在珠海校區得到傳承和發揚。實踐中,他一到周末就跑珠海去,黨委書記不光是指明方向,而且身體力行。
陳志文:
中山大學珠海校區的建設,可以說順應了當時高等bat365在线官网大眾化的趨勢。
黃達人:
我們當時辦新校區,是跟國家的政策是一致的。
陳志文:
在多校區辦學的過程中,您是否遇到過困難?
黃達人:
多校區辦學不是我們的選擇,不是說我們要辦一個新校區。從校長的角度,我當然更愿意集中在一個校區,但是老校區的文保建筑不能動,旁邊找不到可擴充的余地了,所以不是我們有意多校區辦學,而是不得已而為之的事情。
一方面,多校區辦學的成本大幅度提高;另一方面,學科的劃分、布局也變成多校區辦學的一個主要矛盾。當時我有一個想法,我認為后面的人總比我們更聰明,很多事情一時看不清,先得有一個過渡,留給后面的人來解決。還有一個想法,就是我們的招生數會不會一直都保持在八千?這是首先要考慮的。
另外,短期內對學科發展規劃要有清晰的判斷還有困難。我們當時的做法是辦了幾個與原有學科類似的學院,讓老學院帶新學院,主要用于解決擴招問題。
比如說我們的嶺南學院很好,是以經濟學為主的,我們在珠海就辦了國際商學院。我們有外國語學院,就在珠海辦了翻譯學院。還有地理學院,就辦了旅游學院。一開始都是母體學院的院長過去兼任新學院的院長,這樣師資可以調配,母體學院也可以給予支持,我認為,這對于新建學院來說很重要。當時還做了一個決定,臨床醫學不擴招,保持精英bat365在线官网的規模。
辦新學院的目的就是消化大量的擴招。以后如果招生規模要縮減了,再要調整就很簡單,如果要布局新的學科,關掉一個這樣的學院就可以把空間和資源騰出來了。學校也沒有給這些新建學院以學科建設任務,這樣學科布局的變動就很小,新學院以教學為主,它們的學科建設由母體學院來統籌。
過了幾年就發現,國際商學院、翻譯學院和旅游學院的學生招生情況都不比本部的差,就業也很好。意外的收獲是,旅游學院的學科排名更是進入了QS世界排名前十。
陳志文:
珠海校區的建設提高了學生的容納量,也就意味需要更多的師資,您當時怎么做的?
黃達人:
師資主要由院長去解決。學校給他們的政策是以教學為主,有多少學生,給你多少經費。這些經費打包給院長,他用來招聘教師可以,招短期聘用的也可以,結果幾個院長都做得很好。我認為,請對一個院長很關鍵。
對于學校而言,當然要注重引進學科帶頭人,但是聘用優秀的院長有特別重要的意義。我喜歡說,一流的院長聘用一流的人才,二流的院長找三流的學者。
bat365在线官网評價的三個層面
bat365在线官网評價的三個層面
陳志文:
習近平總書記提出,要扭轉不科學的bat365在线官网評價導向,堅決克服唯分數、唯升學、唯文憑、唯論文、唯帽子的頑瘴痼疾。在這個問題上您怎么看?
黃達人:
我認為,解決高等bat365在线官网評價的問題應該分三個層面:第一是國家對bat365在线官网的評價,第二是bat365在线官网部對于大學的評價,第三是學校內部對教師的評價。
在國家對bat365在线官网的評價層面,比方說,2015年職教大會強調要建設現代職業bat365在线官网體系,因為一直是bat365在线官网主管部門在推動,所以大家很容易從學歷提升的角度來看這件事,反而失去了職業bat365在线官网的特點。我認為,更應該放在整個國民bat365在线官网體系或者終身bat365在线官网體系里面來看職業bat365在线官网可能更有利。
最近,我去廣東開放大學調研,看到他們牽頭做了一個《廣東終身bat365在线官网資歷框架等級標準》,劃分了七個等級,左邊是從小學、中學到???、本科、碩士、博士的學歷bat365在线官网體系,中間是職業bat365在线官网體系,最右邊是職業資格體系,嘗試在不同bat365在线官网類型之間以及bat365在线官网與勞動之間尋求一些等價關系。廣東開放大學也正在用建立學分銀行等途徑努力付諸實踐。
我覺得廣東開放大學設計的這個體系還是很有意義的,他們認為最高的職業技術等級應該與博士相當。
最近我也看到新聞報道里說某個青年演員博士論文造假,其實我覺得他演戲演得很好啊,完全沒有必要再去尋求一個博士學位,特別是用不正當的手段。
在建立國民bat365在线官网體系方面還有一個例子,2012年,我去新加坡南洋理工學院訪問,它的前院長林靖東向我介紹的第一張PPT就是新加坡bat365在线官网體系,他沒有先介紹學院的情況,而是把新加坡的整個國民bat365在线官网體系展現給我,一下子就明白這個學校在國民bat365在线官网體系中的位置。
新加坡的體系有兩個特點:第一,工藝bat365在线官网學院(相當于國內中職)、理工學院(相當于國內高職)和大學,這三個不同層次、不同類型的bat365在线官网是互相銜接的,普通bat365在线官网和職業bat365在线官网是相互融通的。
第二,所有就業的學生隨時可以再回到工藝bat365在线官网學院、理工學院或大學進行深造,在新加坡,bat365在线官网不僅僅是沿著學歷向上的,而是雙向的。
一個是廣東省的嘗試,一個是新加坡的情況,我認為,這兩個體系的好處就是不“唯分數、唯升學、唯文憑、唯論文”,國家層面應該建立起這樣一個體系,這樣我們對于人的評價就不是只有一種方式,而是有多種評價了。
陳志文:
我贊同您的觀點。
黃達人:
再說bat365在线官网部對大學的評價。社會上對于以學科來評價大學有很多不同的觀點,我認為,也要看到學科評價正面的作用和歷史進步。
一方面,學科建設是中國高校取得快速發展的基礎,在bat365在线官网部的引導下,大學對于學科建設意義的認識也在不斷深化,最早可能局限于關注科研和研究生bat365在线官网,后來把學科建設看作組織建設的過程,強調平臺建設的重要性,注意學院的設置與學科口徑的關系,現在更多地關注學科建設對人才培養的作用。
另一方面,針對學科評價口徑的問題,實際上也在發生著變化,我記得浙江大學在路甬祥時代就提出系管教學,二級學科建研究所,當時bat365在线官网部的學科評價口徑也是二級學科,這對我由浙江大學調到中山大學初期的工作很有幫助。
這一次“雙一流”的遴選和建設是以一級學科為導向。學科評價的口徑在不斷改變,也在適應社會發展的需要。除了學位中心的一級學科評價以外,還有QS、THS等,豐富了學科評價的方式。
比如,前面說的旅游學科,在學位中心的學科評價中是工商管理一級學科下的二級學科,但是在QS學科排名中卻是一級學科。有多種不同的學科評價方式,有利于各個大學辦學特色。
在此基礎上,我認為,除了學科評價,還要更加關注社會評價。第一,很多大學排行榜的指標體系里都有聲譽指標,其實就是結合了社會的評價。第二,如果說排行榜跟高校實際實力的差異太大,也沒有公信力和市場,排名榜也很難活下去。一定程度上,我對排行榜不是否定的。
同時,我也認為,不能讓排行榜左右大學的辦學實踐。我想,我們不能刻意去追求一些指標,造成動作變形。
我還經常舉ESI的例子,當時我們在北京開會,bat365在线官网部一位領導做報告時說,可以關注ESI這個指標。然后是作為進入ESI前1%學科最多的兩所大學的校長上臺發言。我當時心里就咯噔了一下,因為我在學校里面講過狠話的,只要我當校長絕不給學院下任何指標,連科研指標都沒有,我始終認為,成果是老師干出來的,而不是校長下指標下出來的。我連說慚愧,連ESI是啥都不知道。還準備回去后趕緊去查查看,找兩個離1%最近的學科努力一下。結果查完以后同事們告訴我,中大進入前1%的學科在全國排第三。當時我很高興,后來在學校大會上說,ESI給我的感受是,驀然回首,那人卻在燈火闌珊處。我希望一定不要去追求指標,但是真按指標來評價大學的時候,我們表現也不錯。我想,這大概就是我想追求的最高境界。
陳志文:
是,就跟現在的應試bat365在线官网是一個道理,分數沒有錯,但目標是為了分數就錯了。
黃達人:
現在的大學排行榜,我想沒有一個校長敢說我不介意的,因為它直接影響著招生。
陳志文:
關于bat365在线官网評價,您還關注哪些問題?
黃達人:
還有就是“唯論文”的問題,本質上是大學內部對教師評價的問題。
我前段時間去了香港中文大學(深圳)做評估。它是一所新辦了五年的獨立設置的學校,我重點了解了他們的師資隊伍建設情況。也請管人事的副校長介紹了香港高校的情況,他原來是香港中文大學的人事處長。
港中深一共有277位教師,分為三個系列:第一個系列是Tenure,就是一般講的終身教授,教學科研并重,有170多人;第二個系列是Teaching,有教學任務而沒有科研要求,有100人;第三個系列是Research,只做科研不做教學,目前只有1人。
我問他們,Teaching系列的教師有什么要求?他們說,對于Teaching系列教師考核、晉升的標準只有一個,就是上課??己说臅r候不要求填寫承擔了什么科研項目,也不要求發表了多少論文,只做教學,沒有一個跟科研相關的表要你填。
我問,是不是只有香港中文大學(深圳)才這樣。他說不是,港大、港科大、港中文以及英聯邦國家的高校都是這樣的。
我認為,這件事值得我們思考,中國的高校里是不是也應該建立一支專注教學的教師隊伍。不同的高校根據自己的辦學定位,這個比例當然是有所不同的,但不再是選個別教學特別優秀的作為點綴。大學要在“唯論文”這個問題上做出改變,就應該把教師分類評價的渠道開通出來。
關于大學內部治理
關于大學內部治理
陳志文:
剛才談了一些比較宏觀的問題,下面想問一些關于大學內部治理的問題。您認為,大學內部治理首先要關注的一個問題是什么?
黃達人:
最近幾年,我參加了比較多的本科bat365在线官网工作審核評估,一個比較深的感受是,大學的辦學定位還沒有引起高校普遍的重視。辦學定位提法里的含義沒有很好的闡述,比較多的是一個口號,對于這個定位在學校里也沒有很好的宣講,沒有成為行動的指南。
陳志文:
高校的辦學定位直接影響著人才培養方向,不同類型的高校應該有不同的辦學定位,以培養不同類型的人才。
黃達人:
卸任中大校長以后,我大概跑了400多所高校。我認為,中國高??陀^上有七個層級,“985”、“211”,現在改為一流大學建設高校和一流學科建設高校,再下面是博士授予權的大學、叫大學的高校、碩士授予權的學院、地方本科院校,高職高專。
仔細看,不同層級學校的人才培養定位是不一樣的,與處于什么階段有關,人才培養里,越是上面的越講究培養通才,所以教學改革的切入點往往是通識bat365在线官网;越往下越強調應用型,教學改革的切入點是專業bat365在线官网。
越往上專業口徑越寬,我記得北大曾申請舉辦了一個政經哲(政治學、經濟學、哲學)專業,清華大學按16個大類招生和培養。
越往到下面,專業越細,按專業方向來辦,上海立信會計學院是個很好的應用型高校,它里面有一個金融專業,按金融業的四個子行業方向來分的,銀行、證券、期貨、保險,是一個專業拆成四個方向在培養。
處于不同歷史階段,就會有不同的教學改革,有不同的專業口徑,就有不同的人才培養方案。
我曾經去過一個高校,各種排名大概一百多名,提的口號是要進入全國百強,我請學校關注一件事情,有一個專業,設在兩個學院辦成七個方向,這就不像一個百強高校。
辦學定位為什么那么重要,因為決定了你的專業口徑和人才培養方案。辦學定位不同,對學校的考核指標也應該不同,這樣就不會跟清華、北大去要求就業率,跟新建本科高校去要求深造率。
對于辦學定位,我還有一個觀點,明確辦學定位不僅僅是高校的事情,同時也是舉辦者要發揮更大作用的地方。
陳志文:
也就是說政府要對高校的辦學定位有所引導,而目前政府在這方面做的還不夠。
黃達人:
我接下來要去廣東一所高校做評估,材料都認真讀了,也跟該校校長交流過。這是一所老本科,原來是文理為主,2015年一年關掉了15個專業,因為辦學定位從綜合性改為以理工科為主。跟這所高校校長交流時,我問他你怎么改的辦學定位?他說是廣東省的要求,要求建設高水平理工科大學。
我認為,中國的大學是政府出錢建設,政府作為舉辦者要體現舉辦者的意志,但是很多時候,我們忘記了,政府也淡忘了。作為校長,不能一味強調辦學自主權,忘記了地方的需求。我認為,這所高校就是一個典型,舉辦者提出了要求,在經費上支持你,但是你要辦理工科大學。
陳志文:
這是有意義的。
黃達人:
政府應該管的是這一塊,我希望你辦的是什么,希望你培養什么樣的人。我覺得政府影響大學,或者對大學的指導,這是最重要的指導。
廣東省在高水平大學中提的口號:“沖、補、強”,沖一流、補短板、強特色,尤其是強特色,所在地的市政府要把關,學校的辦學定位符合這個地區經濟社會發展的需要。這才是真正的政府跟大學之間的關系。
我總覺得一定要把舉辦者跟辦學者分開,舉辦者的意志和承諾要在《大學章程》里得到體現。我到臺灣大學去,臺大時任校長是李嗣涔,我跟他講章程,他抽屜打開就拿給我看,說他所有的權力都在這里,章程賦予什么,就是什么。
我到澳門大學,時任校長趙偉說澳門大學的章程分四個部分,第一部分是特首批的,第二部分是立法會批的。第三部分是董事會批的,第四部分才是澳門大學自己批的。比方說,為了一個學院多設一個副院長,一看權力在董事會,于是報董事會同意。
陳志文:
也就是說,政府在高等bat365在线官网的管理上有些錯位和缺位,政府現在管的很多事情,應該是校長管的,而應該是政府管的事情,反而沒有管。
還有一個問題,您一直在講的一個問題就是校院兩級管理,您是怎么考慮的?
黃達人:
原來我們講大學內部治理,更多是關注黨委領導下的校長負責制?,F階段,很多學校關注校院兩級管理,就是管理重心的下移,關鍵就是怎么能夠把學院一級的積極性完全發揮出來。用時任上海交大校長張杰的話說就是從“校辦院”到“院辦?!?。為此,我專門去了一些高校做調研,看到了很多好的案例,也看到一些問題。
我去一所高校的某個學院座談,院長向我們介紹了教學上取得的成就并分析尚存在什么問題,是什么原因。他說,我們教學上不足的是學生的國際交流開展不夠,他分析說第一個原因是學院的學科特點決定的;第二個原因是生源來自周邊幾個省,家庭經濟條件制約了國際交流的開展;第三個原因是國家留學基金委名額給的少。
我認為校院兩級管理的核心是責任的分擔,學校把財權、人事權放到學院,學院應該有政策再造的能力,依據學院的實際情況制定適合學院特點的政策,促進學院各項事業的發展。強調學科特點,強調學生的經濟狀況等都不能改變國際交流的現狀。
陳志文:
責任、困難永遠都會有,但院長沒有意識到這個責任在他。
黃達人:
原來是學校一級在解決這些問題,但在校院兩級管理下,前面我說過,現在各個學院要有政策再造的能力,怎么用這些資源來解決問題。所以校院兩級管理實際上對學院的院長提出了更高的要求。
我也認識到,校院兩級管理的改革是一個過程,是一個學院院長重新選拔、重新培訓的過程。
陳志文:
從您的角度,一名校長要辦好一所高校,最重要的工作是什么?
黃達人:
有一次原來人事司的管培俊司長,現在在高教學會任職,他來找我聊天,說正在做一個課題,大學內部治理和“雙一流”建設的關系,問了我一個問題:作為大學校長,你認為最重要的工作是什么?
我脫口而出,三件事情:一是大學定位,就是要辦成什么樣的學校要明白;二是學科跟專業的布局;三是在大學培育形成良好的氛圍。
他就笑,說前幾天剛剛找過李延保書記,問書記管啥,李書記也脫口而出,三點:一是大學定位,二是辦學方向,三是辦學氛圍。他說你們兩個人三個有兩點一樣的。我說我們兩人也不是時常見面。他說你們倆都重視大學定位,都重視辦學氛圍的營造。
我認為,氛圍其實就是大學文化建設,大學文化建設里最重要的就是行政文化的營造。大學里的人才培養、科學研究是教師們完成的,但是他們在什么狀態下工作則是書記、校長和管理干部們應該關注的,所以當時中大提的辦學理念中既有“教師就是大學”,也有“大學是一個學術共同體”,還有“善待學生”。我經常說,一流大學不僅是學術水平的體現,也是管理水平的體現,甚至大學的學術文化都是由行政文化決定的。
陳志文:
最后一個問題,您覺得做校長最重要的素質是什么?
黃達人:
我認為做校長也好,做其他領導干部也好,關鍵是做人,最重要是做人的品質。離任中大校長后,我回杭州去探訪一些老朋友,在一次聊天中,我談到做校長時的一些得失,那位朋友脫口而出,講了一句話:“做校長就是做人”。
在汕頭大學做審核評估時,在學校行政樓里看到兩個詞:寬大、清正。在網上查了一下,出自《史記》集解:言寬大清正,眾必歸近之。我認為,這兩個詞其實把大學管理的精髓講透了。校長作為大學管理人員的代表,更應如此。